Prenos podataka u Romingu - prigovor na MTS racun

novosti i informacije vezane za mobilne komunikacije, domaće operatore i njihove usluge
Odgovori
AquaZX
Mobil poznavalac
Mobil poznavalac
Postovi: 545
Pridružio se: Čet, 19. Apr 2007. 14:21

Post od AquaZX »

Ti si prihvatio uslove da moras da platis sve sto ino-partner trazi, tu nema Boga da ne platis, obavezao si se opstim uslovima koje si potpisao, udario pecat, prihvatio, primio k znanju i rekao DA.

igibg80
Neredovni učesnik
Neredovni učesnik
Postovi: 80
Pridružio se: Sre, 07. Okt 2009. 00:50

Post od igibg80 »

AquaZX Ovo je i najveca zabluda a prositice iz neinformisanosti naroda o pravima koja im pripadaju.

Boga ima, i zove se zakon o zastiti potrosaca, a ima i Sv Petra u vidu trzisnog inspektora.

AquaZX
Mobil poznavalac
Mobil poznavalac
Postovi: 545
Pridružio se: Čet, 19. Apr 2007. 14:21

Post od AquaZX »

A sta mislis, zasto Telenor u roamnigu ne naplacuje privh 5kb, od skoro?

igibg80
Neredovni učesnik
Neredovni učesnik
Postovi: 80
Pridružio se: Sre, 07. Okt 2009. 00:50

Post od igibg80 »

Nalacuje, po ceni od 5.9 dinara.

Zato sto su, bar mi se cini, daleko posteniji, a briga o korisniku je na daleko vecem nivou.Sad su uveli i travelsure taifu, kao i roaming pakete, koji su doduse skuplji nego u vipu, ali bar ih ima.Jedino MTS nema putne pakete.

Cim zavrsim ovu igranku, migriram broj, i to najverovatnije u telenor.

hibiskus
Mobil poznavalac
Mobil poznavalac
Postovi: 666
Pridružio se: Sre, 18. Mar 2009. 01:34

Post od hibiskus »

nastavak diskusije mi je stvorio jednu nedoumicu, nije mi jasno koliko je vreme trajanja najkrace gprs konekcije i ko nju odredjuje? Sad kad mi je to palo na pamet, pogledao sam listing koji si ostavio i primetio da je najkrace vreme u listingu izmedju dve konekcije 39sekundi, a APN-ovi koji su korisceni bili su GPRSINTERNET i GPRSWAP.
Prva stvar koja mi bode oci, je da da su naplatili obe konekcije nastale u vremenskom razmaku od 39 sekundi a oba APN-a sluze za izlazak na internet, sto bi po nekoj analogiji znacilo da ukoliko otvorite neki tekst da citate duze od 39 sekundi moze se desiti da vam ponovo naplate konekciju. Jasno mi je da su to dva razlicita APN-a, ali usluga je ista - koriscenje interneta. To me lici na ideju da kad kupite cipele, platite pojedinacno cipele po punoj ceni.
Takodje kakva je procedura kad softver bira APN? Nekad sam imao 5800 nokiu(ovde je e52 u pitanju) i koliko se secam, prilikom izlaska na internet telefon mi ponudi internet profil koji cu da izaberem(GPRSINTERNET, GPSWAP, WIFI itd.), ili u drugom slucaju posto je jedan od profila default, aplikacija automatski koristi default profil bez prelaska na drugi.
Jel moze uopste da aplikacija sara po profilima kad hoce?

igibg80
Neredovni učesnik
Neredovni učesnik
Postovi: 80
Pridružio se: Sre, 07. Okt 2009. 00:50

Post od igibg80 »

hibiskus, Neznam koliko je minimalno vreme trajanje konekcije.

I mene NOKIA uvek pita, kada neka aplikacija zeli da koristi internet, prvo da li da dozvolim upotrebu mreze i da li to vazi samo za jedan zahtev ili za jednu sesiju.Medjutim, ima aplikacija kao sto su exchange server kojima se moze podesiti da se uvek povezuju preko definisane pristupne tacke, teda im je uvek dozvoljena upotreba mreze.Naravno, ta aplikacija ima i podesavanje za sinhronizaciu u romingu, i kod mene je bila iskljucena sinhronizacia u romingu.

Moje objasnjenje jeste da konekcija nije ni uspostaljena, ako izuzmemo pregovore telefona sa APNovima.

Samo zato sto nijedan APN nie dozvolio pristup internetu, doslo je do ujednacenog menjanja svih postojecih APNova u telefonu, u krug.

Primeti na spomenutom listingu, da postoji jedna "uspesna " konekcija od 67 kb, pa da je sledeca opet preko iste pristupne tacke.

miodrage
WP_guru
WP_guru
Postovi: 11662
Pridružio se: Pon, 13. Mar 2006. 23:35
:: iPhone 14 Pro Max
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Post od miodrage »

hibiskus, Neka aplikacija - ne znamo koja, je pokusavala da se na svaki nacin konektuje na net. Zato je i menjala apn-ove. E sad, igibg80, je u pravu kad kaze da to nije proslo dalje od maticnog operatera, ali stoji da je saobracaj napravljen. U ugovoru i svuda pise da se svaka zapoceta konekcija tarifira tako sto se ona zaokruzuje na 100/100kb. Nije sporno ni da Telekom ima da plati madjarskom operateru te konekcije.
Pitanje je koje je igibg80, dobro postavio, koliko to zaista kosta Telekom, i koliko tu Telekom ima zaradu. Ali sa druge strane, lepo pise da Telekom ne snosi odgovornost za nestrucno rukovanje uredjajem.
Nadalje, autor teme navodi da je i ranije putovao sa tim telefonom, i da problema nije bilo. Ok, sta si instalirao u medjuvremenu? Nesto jeste pravilo saobracaj, i moze ti se to desiti opet.
Ukoliko dodje do pravog sudskog spora, telefon ce morati biti predat na vestacenje, kao i da se otvore kompletni logovi Telekoma, moguce u madjarskog operatera (ovo ne znam da li ce da se dobije pristanak)
Ceterum censeo, Androidam delendam esse!

igibg80
Neredovni učesnik
Neredovni učesnik
Postovi: 80
Pridružio se: Sre, 07. Okt 2009. 00:50

Post od igibg80 »

miodrage, pitanje je jos i da li se pregovor telefona sa APN-om prilikom kojeg je doslo do razmene podataka moze smatrati zapocetom konekcijom.

Analogija sa govornim pozivom : Kada nekog pozoves i njemu zazvoni telefon, doslo je do odredjenog saobracaja preko infrastrukture operatera, a ti si licno dobio informaciju da li je korisnik dostupan, nijedostupan, da li mu je zauzeta linija itd. Medjutim, tek kad se on javi, moze se reci da je zapocet razgovor.

Analogija sa dial up : Zelis da se konektujes koristeci nalog koji nema prava na internet vezu, jer na racunu nemas kredita ili uplacenog vremena.

Pozivas udaljeni modem, onda se cuje onaj poznati zvuk sistanja - modemi razgovaraju, udaljeni kaze: izvini, ai nisi uplatio intenet ne mozes da se konektujes.

Ja smatram da to nije zapoceta konekcija.

Dalje, odbijanje APNa da me poveze na internet nikako nemoze da se smatra nestrucnim koriscenjem telefona.

P.S. Nisam menjao nista na telefonu, sto se tice aplikacija.
To i dalje ne znaci da neka aplikacija nije pokusala da se poveze. I to ASOLUTNO NIKO NE SPORI. ALI velika je razlika izmedju pokusala i uspela.

mezzano
Expert
Expert
Postovi: 2389
Pridružio se: Uto, 26. Dec 2006. 11:34
:: Motorola Moto E5 DS
:: Huawei Y5 II
Lokacija: Pertate (Leskovac)

Post od mezzano »

igibg80, jesi li mozda gledao opste uslove Telenora i Vipa? Jesu li oni, u tom segmentu, u skladu sa zakonom?

AquaZX
Mobil poznavalac
Mobil poznavalac
Postovi: 545
Pridružio se: Čet, 19. Apr 2007. 14:21

Post od AquaZX »

Igi, prvo zasto kupujes telefone kojima ne vladas? Trebalo bi da se raspitas pre nego odes u roaming sta te tamo ceka. Cekaju te zli operateri da te odvale od zivota, tj svakog 20og da se ne bi dizala frka.
Operateri jasno kazu: roaming je LUXUZ. I posto je luksuz bice luksuzna i cena. Samo pipinite mrezu drugog operatera - bice vam naplaceno papreno i silovito jer je sve u roamingu prakticno divljina.

Azimuth
Moderator
Moderator
Postovi: 11610
Pridružio se: Sub, 27. Jan 2007. 20:58
:: Note 8 DS
Lokacija: Novi Sad

Post od Azimuth »

AquaZX, nije u pitanju nestrucno rukovanje kad je decko vec putovao, zna da koristi smart telefone i upoznat je sa tim "svojevoljnim" kacenjem istih na net. Prosto se potkrala greska i eto problema. Sporno je samo zasto je toliko naplaceno. Sporne su, po njemu, i konekcije gde nije bio vidljivog protoka ali su te konekcije ipak ostvarene.
E sad, kakvi su medjusobni dilovi izmedju operatera, zasto je kod nekih jeftinije a kod drugih skuplje - ne znam. Ocigledno da je T-mobile skuplji od ostalih, ako nista drugo onda barem sto se interneta tice.
I nije bas toliki luksuz koristiti telefon u romingu. Evo ja sam letos bio u Grckoj i imao sam, ako se dobro secam, 20 minuta besplatnog dolaznog saobracaja. Meni je to super doslo, taman da se cujem sa meni dragim ljudima. Slazem se da su neke usluge skupje tipa SMS, MMS, kad ti pozivas odande i sl, ali definitivno nije bas toliki luksuz. Mobilni telefoni su nekada bili luksuz, to niko i ne spori, ali u danasnje vreme su oni nista drugo do potreba zbog ovakvog tempa.

Koliko god da pokusavam sebe da ubedim u suprotno, ipak mislim da ce igibg80 platiti pun ceh jer je njegovom "greskom" doslo do spornog saobracaja. Cena je takva kakva jeste i tu niko nista ne moze osim da pazi kog ino operatera bira kad ide napolje.
I opet ponavljam, bilo bi odlicno ako bi uspeo da isteras svoje i da ne platis, ali sam skeptican...

AquaZX
Mobil poznavalac
Mobil poznavalac
Postovi: 545
Pridružio se: Čet, 19. Apr 2007. 14:21

Post od AquaZX »

Pa ako zna da koristi telefon onda i zna da ce vrlo lako da mu se fon konektuje povremeno i da ce malo jaci provajder da ga "odvali" od zivota i evrica.
Mozda je negde drugde prolazio za dzabaka, al kad je naleteo na tata Tmobile tu je naleteo na tvrd "tretman" koji nista ne oprasta.
Zato se nosi prepaid varijanta.
Ako je svesno krenuo sa rizikom da natrci na baju (u ovom slucaju Tmobile) i da ce uci u obligacioni fajt sa njima preko MTSa u ovom slucaju - to je vec mazohizam i svesno preuzimanje rizika.

Igi, nemam nista protiv tebe nego mi krivo kad se neko trti gde mu mesto nije pa ga mocnici odvale za kesh. Svejedno i ako dobijes spor - to ce biti dobra volja MTSa, ali samo za ovaj put. Vec sledeci - opet isti problem i jovo nanovo, molbe zalbe tuzbe avioni kamioni.

igibg80
Neredovni učesnik
Neredovni učesnik
Postovi: 80
Pridružio se: Sre, 07. Okt 2009. 00:50

Post od igibg80 »

AquaZX, e bas me nasmeja posteno.

Odavno ne videh post koji manje ima veze za zdravim rauzmom, a vrhunac je da ce MTS iz dobre volje da me tuzi pa da izgubi spor.

Inace, nemoj to licno da shvatis

Azimuth, Cena nije takva kakva jeste, nego je onakva kakva je istaknuta. Ne mozes ti od prodavca da trazis jabuke po ceni koja je istaknuta ispred jabuka, a on da ti da kruske i da ti kaze da se podrazumeva da su kruske 30 posto skuplje, pa nema potrebe da im stavlja cenu.

Оглашавање продајне цене
Члан 14.
Трговац је дужан да приликом оглашавања наведе укупну продајну цену робе и/или услуге и јединичну цену робе и/или услуге, осим у случајевима из члана 13. овог закона.
Ако се цена услуге рачуна по јединици времена, трговац је дужан да приликом оглашавања наведе продајну цену услуге и цену по јединици времена.

Члан 21.
Обмањујуће пословање обухвата и стварање општег утиска којим се просечни потрошач наводи да донесе економску одлуку коју иначе не би донео, без обзира на тачност обавештења која су му дата

Члан 45.
Спорне одредбе потрошачког уговора треба тумачити у корист потрошача

mezzano
Expert
Expert
Postovi: 2389
Pridružio se: Uto, 26. Dec 2006. 11:34
:: Motorola Moto E5 DS
:: Huawei Y5 II
Lokacija: Pertate (Leskovac)

Post od mezzano »

igibg80, nisi mi odgovorio na pitanje. Da li Telenor i Vip imaju opste uslove koji su u skladu sa zakonom? I kako su istaknute cene kod njih?

igibg80
Neredovni učesnik
Neredovni učesnik
Postovi: 80
Pridružio se: Sre, 07. Okt 2009. 00:50

Post od igibg80 »

mezzano, izvinjavam se, prevideo sam. Nisam detaljno iscitavao opste uslove vipa i telenora, ali ono sto sigurno znam da nijedan operater nacin tarifiranja nije objasnio na primeren nacin, odnosno nijedan operater nije naveo da se tarifiranje vrsi po konekcijama.

Medjutim, kada sam poredio stvari koje su meni od znacaja, primetio sam sledece:

1) MTS pored toga sto krsi zakon losim obavestavanjem korisnika, nije prstom mrdnuo da na bilo koji nacin spreci ogromna zaduzenja nestrucnim ili kakvim god rukovanjem

2) Telenor takodje krsi zakon, medjutim oni su shvatili da ce jednostavnom promenom sistema tarifiranja na 5+100 kb ispeglati vecinu mogucih brljotina koje smart telefon sa sve svojim prosecnim korisnikom moze da napravi. Time su, smanjili nerealnoi velike racune ni za kakvu uslugu, resili se bespotrebnog posla resavanja raznoraznih osnovanih i neosnovanih reklamacija i naterali mene da ozbiljno razmilslim da migriram kod njih. Pri tom, tarifni sistem je jednostavan, cetiri zone, svuda isto zaokruzivanje, nema puno nauke.Cela evropa jedna zona.Pritom su uveli sad i odredjenu travelsure tarifu, kojom je roming kudikamo povoljniji.Naravno jos je daleko od onoga sto se radi u EU, ali trude se da koliko toliko prate trendove.Imaju i roming dodatke, koji su doduse veoma skupi, ali pruzaju odredjenu sigurnost.

3) Vip ima jako povoljne pakete, i definitivno najpovoljnije roming dodatke, a SMART sistem tarifiranja je odlicna ideja.Medjutim, kako je ovo Srbija, njihovi menadzeri su morali nesto da upropaste, pa je tako u SMART paketima obracunski interval 100/100 KB U NACIOMALNOM SAOBRACAJU. KAKVE CARINE!!!

Uzgred , VIP koristi telenorove repetitore u podrucijima gde nemaju pokrivenost svojim signalom, pa je time pokrivenost signalom kudikamo bolja kod Telenora i VIpa.

mezzano
Expert
Expert
Postovi: 2389
Pridružio se: Uto, 26. Dec 2006. 11:34
:: Motorola Moto E5 DS
:: Huawei Y5 II
Lokacija: Pertate (Leskovac)

Post od mezzano »

Ok. Znaci, ti mislis da, recimo, korisnici Vipa imaju pravo da uloze zalbu na njihovo tarifiranje 100+100kb, ukoliko imaju, na primer, 20 konekcija po 2kb, i za to im bude skinuto 2MB? Ako sam te dobro razumeo, ti na tome zasnivas svoju tuzbu.

igibg80
Neredovni učesnik
Neredovni učesnik
Postovi: 80
Pridružio se: Sre, 07. Okt 2009. 00:50

Post od igibg80 »

Upravo to mislim.

Za pocetak, ne moraju da podnose tuzbu, vec prijavu trzisnoj inspeklciji.
Inace, sad procitah opste uslove VIP, u kojima ima par nebuloznih gluopsti u vezi odgovornosti naslednika u slucaju smrti korisnika.

Jos da spomenem da su mi u jednoj poslovnici VIPa rekli da, ako sklopim ugovor na neodredjeno vreme ( moj telefon ), a odaberem tarifni model SMART, u kasnijem periodu ne mogu da promenim na tarifne pofile postpaid.Mozda sam lose razumeo.

Zato sam otisao u drugu poslovnicu, i postavio isto pitanje, a odgovor je bio : U principu ne moze, ali zavisi od slucaja do slucaja, pise se specijalna molba, pa ako se odobri.Niko ne garantuje da ce biti odobreno.

Kada sam pitao kako se sistem tarifiranja 100/100 kb u nacionalnom saobracaju obracunava u smartovima, prodavac me je gledao belo i pitao: 100/100? Nemam pojma, jel ste sigurni? KAd smo pogledali cenovnik, zbunio se pa je morao da pozove korisnicki servis te da pita koliko je to u smartovima i koliko smartova skidaju za jednu sesiju od 2 kb.EJ! PRODAVAC NEMA POJMA STA PRODAJE! Inace za sesiju do 100kb, skidaju 0.1 smart
Samo zbog takve nepotrebne i glupe politike VIP-a, gledacu da ih izbegnem.

mezzano
Expert
Expert
Postovi: 2389
Pridružio se: Uto, 26. Dec 2006. 11:34
:: Motorola Moto E5 DS
:: Huawei Y5 II
Lokacija: Pertate (Leskovac)

Post od mezzano »

Evo, kad smo kod isticanja cene ili uslova tarifiranja, ni kod Telenora nema nista o tome kako se tarifira GPRS saobracaj. Pise samo za minute "Pozivi u tarifnom paketu PRENESI I SURFUJ obračunavaju se prema broju započetih minuta." Znaci 1sec=1min. To se ne razlikuje od Vipovog 2kb=100kb, jel da? To jeste nepravedno, ali ja tu ne vidim nikakav razlog za prijavu. Oni su postavili svoje uslove, ti si ih prihvatio i to je to. Ako ti se ne svidja nemoj da koristis uslugu i gotovo.

Prenesi i surfuj

Mislim da se boris sa vetrenjacama, ali zelim ti da uspes, u svakom slucaju.

igibg80
Neredovni učesnik
Neredovni učesnik
Postovi: 80
Pridružio se: Sre, 07. Okt 2009. 00:50

Post od igibg80 »

mezzano, uslovi nisu jasno definisani za prenos podataka ni kod jednog provajdera i to jeste osnov da se ja oslobodim obaveze placanja tako nejasno definisane usluge, a i za prijavu, ili tuzbu. Nesto slicno mozes procitati skoro u svakoj prodavnici : Ukoliko ne dobijete fiskalni racun, niste duzni da platite robu ili uslugu. To prakticno znaci da ako ti odes u kafanu, napravis nekakav ceh, a konobar dodje sa pricom kako im je nestalo papira u fiskalnoj kasi, ti nisi duzan da platis. To sto menadzer kafane nije dobro procenio potrebnu kolicinu papira za fiskalnu kasu, je iskljucivo njegov problem, a sva nastala steta ce biti na njegov teret.

Sto se tice navedeog primera za govorne pozive, leo pise pozivi se obracunavaju, a za prenos podataka nigde ne pise da se obracunavaju pozivi, data pozivi, konekcije ili uspostava konekcije.

Dalje, pozivi se broje kao 1 poziv,2 poziva, 3 poziva ( komada poziva - da se izrazim ovako bezvezno ), a cena im se odredjuje prema obimu - duzi-kraci sto vise .

Isto se data konekcije broje : 1 konekcija, 2 konekcije...itd

Medjutim, podaci se broje u kilobajtima, a obzirom da je usluga prenos podataka i da nigde nije navedeno da setarifiranje vrsi po konekciji, volo bih da neko od vas sad zamisi da je u sudnici i da objasni gde pise da 363 kb nisu 4 obracunska intervla po sistemu 100/100 nego 151 obracunskih intervala.

mezzano
Expert
Expert
Postovi: 2389
Pridružio se: Uto, 26. Dec 2006. 11:34
:: Motorola Moto E5 DS
:: Huawei Y5 II
Lokacija: Pertate (Leskovac)

Post od mezzano »

Pa isto kao sto i se i pozivi broje, da si napravio 151 poziv po 1 sekundu, skinuli bi ti 151 minut, a ne 2 minuta i 31 sekundu. Postoji listing konkekcija. Kad sam ja podnosio zalbu na ostvareni GPRS saobracaj u romingu, dobio sam odgovor "postovani, od stranog partnera smo zatrazili listing i utvrdjeno je da je vas telefon sa serijskim brojem xxxx i kartica sa serijskim brojem xxxx napravio sporne konekcije" i ja vise nisam imao kud.

Odgovori