Greska zaposlenog - ogroman racun (VIP)

[Martin Mystere]

Lazo trebao si da obratiš pažnju na sve što ti kaže jer sve može da bude bitno, ovako mi se čini da ti previše pokušavaš da ubediš sebe kako u svemu nema tvoje krivice... Ti si čuo ono što si želeo i to ti je bilo sasvim dovoljno dok na druge stvari baš i nisi obraćao pažnju...

[igibg80]

Ljudi, ne trpajte coveka bezveze. On je trebao, ali nije morao ( po zakonu ), dok je VIP morao ( po zakonu ) da mu jasno i nedvosmisleno objasni sve sto treba. Pogotovo sto je covek otisao da pita.

Zakon je pisan za prosecnog korisnika ( a takav ne mora da zna sta je brzi a sta sporiji internet, sto uzgred Laza nije ni pitao, niti mu je bilo bitno, vec samo da li ce ga kostati internet koji bude trosio nakon potrosenih smatrova ).

Covek je 100 posto u pravu, pravno gledano, i ja ne vidim nijedan zakon na onovu kog bi VIP mogao da dobije spor.
Ako neko zna nesto vise, cisto pravno gledano...nek napise.

[mb011]

Igibg80, ako Laza ima love da vodi spor sa vipom u zemlji srbiji, sve su šanse da ce ga dobiti. U idealnom, ma cak i u normalnom svetu. Ali pricamo o zemlji srbiji, i spor je ovde takav da on njima duguje za račun, koji jeste napravio.... Na žalost situacija u realnosti je cista. To kako "bi to trebalo" da bude to je na žalost druga stvar. Ja znam da oni ne smeju, da je protiv zakona, ali to da bi dokazao i nešto postigao, morao je da reaguje svim sredstvima po vipu, da ih smara dosadjuje... Ovako, sve je prazna priča na forumu. Oni će ga tužiti, dobiti spor, i juriti ga za naplatu svojih potraživanja. Sto duže bude čekao sa akcijom biće gore po njega. A činjenica da ni Laza nije bio bas toliko neupucen, jer je navalio da skida sa neta... Malo nelogično?

[igibg80]

Oni ce ga tuziti, ali nece dobiti spor - ili ga nece tuziti jer ce skapirati da ne mogu da dobiju spor. Pricam iz sopstvenog iskustva sa MTS-om.

Ne znam sta ti nije logicno?

Laza moze da bude potpuno neuk, a moze da bude i PhD za telekomunikacije. To nije vazno, jer je zakon definisao sta pruzalac usluge mora da uradi i kako to mora da uradi za prosecnog korisnika, a VIP to nije ispostovao.

Stvar je potpuno cista.

Sto se novca tice, Laza moze da plati gresku VIP-a i to ce ga kostati 500 evra, a moze i da se sudi i da dobije placene sve troskove plus lepu odstetu. Sa druge strane, onaj ko izgubi spor, a ja mislim ( mozda gresim-nista ne garantujem ) da VIP gubi spor bez pardona, placa troskove sudjenja, gubi korisnika i ima negativnu reklamu.

Operateri nam i rade ovo sto nam rade upravo zbog toga sto ce vecina da se pokrije usima i da dozvoli da da bude opljackana.

[mb011]

Meni je od mts stiglo samo rešenje od suda da moram da platim. Tada sam saznao da oni te tužbe za račune kod mobilnih operatora rešavaju po kratkom postupku, kao jer ih ima mnogo. A meni je situacija bila da sam aktivirao net dodatak preko 789 a oni ga nisu aktivirali i obracunali su mi internet normalno. Pošto je bilo nekih 700-800 dinara nisam reagovao, već sam platio na kraju, ali kažem, tada mi je drug rekao da se to u sudu tako rešava. E sad ima mogucnost žalbe, tako da tada verovatno nastupa korisnik sa advokatom... Ali ko je spreman da se upušta u to, a pogotovo što su dolazi za lazine tvrdnje poprilično mršavi...

[Laza ZR]

Lazo trebao si da obratiš pažnju na sve što ti kaže jer sve može da bude bitno, ovako mi se čini da ti previše pokušavaš da ubediš sebe kako u svemu nema tvoje krivice... Ti si čuo ono što si želeo i to ti je bilo sasvim dovoljno dok na druge stvari baš i nisi obraćao pažnju...

I opet se vrtimo u krug.
Ja sam otisao tamo (u VIP centar) da bih pitao ono sto me zanima.A zanimalo me je da li ja imam besplatan internet u mom paketu posle potrosene mesecne pretplate.To sam i pitao.Pitam ono sto me interesuje,kratko i jasno,ne dosadjujem drugima sa suvisnim pitanjima.
Sam prvi ne volim kad stojim u redu,a ispred mene neki deda,i sad npr. sluzbenica ga pita "Ime i prezime?",a on pocne "Pa ja sam ti cedo moje taj-i-taj,od familije te-i-te,moji su dosli ovamo jos te-i-te godine,znas...".Pa onda jos 3 sata prica neke gluposti,koje nemaju veze sa tim sto mu treba,a mi ostali stojimo u redu i cekamo ko budale da on zavrsi.

A kad pitam na zvanicnom mestu,onda ocekujem adekvatan odogovor od zaposlenog.Da mi kaze:
1. potpunu informaciju (ili)
2. ako ne zna,da proveri ako moze (ili)
3. ako ne moze ni da proveri,onda neka me uputi na nekog ko zna.

Ni u ludilu nisam mislio da ce me ovaj zaj...ti.
Ako ces opet reci:pa trebao si da pitas detaljnije,jos 105 puta da mu ponovis isto pitanje,bla,bla,bla...pa covece,ako zaposleni tamo na konkretno pitanje ne moze da da ispravan odgovor,jel to onda moja krivica?
Sem toga,drugi put kad sam bio,pitao sam ga 3 puta ukupno (1. za paket Smart 120 da li imam besplatan internet posle potrosene mesecne pretplate,2. da li je taj internet besplatan,3. da li taj internet ulazi u mesecni racun),i svaki put mi je rekao "Da,naravno",tj. za poslednje "Ne,to je besplatno".
Jel sam trebao mozda jos koji put da ga pitam jedno te isto?!


@mb011:ja ne znam sta je tebi tu jos nelogicno?
Rekli su mi da imam besplatni internet posle potrosene mesecne pretplate.OK.Reko ajde da vidimo to.Probao sam na telefonu,OK,probao sam na kompu,isto OK.
Otkud ja da znam da internet treba da bude "spor",kad mi to niko nije rekao?Niti ja znam kako izgleda taj "spori" internet,posto ga nisam ni video.
Vidim po tvojoj logici da ces reci - pa cim si video da ti nije spor,trebao si da posumnjas.Kako?Prakticno godinu dana imam ugovor sa njima,nisam koristio taj "besplatni internet" ("spori"),i sad odjednom kad pocnem da ga koristim ja trebam odmah da prepoznam to.Kako?


Inace,to da sam lenj je istina.Nisam jos nista uradio (pa ovi iz VIP-a mogu da likuju)
Samo sam zvao one uterivace Creditexpress,da vidim kad ce tuzba i po clanu ce da me tuze.
Ali,oni su mi razjasnili da nisu oni ti koji podnose tuzbu (ili bilo sta vec,a da je vezano za sud i sudjenje),vec su oni prakticon samo instrument,koji sluzi nalogodavcu (VIP-u) da im kaze:ceprkajte,burgijajte,cackajte,ali izvucite pare od duznika kako znate i umete.
Ako ne uspeju (a moguce da od mene nece),onda kazu nalogodavcu:nismo nista uradili.A onda nalogodavac (VIP) pokrece raskid ugovora (po osnovi toga sto nisam platio racun) i stvar onda ide na sud.
To sam saznao iz price sa sluzbenicom,a kad sam poceo da se detaljnije raspitujem sta ide posle toga (da li ih VIP ponovo unajmljuje i posle suda,da mi i dalje dosadjuju da platim),rekla mi je kako je njoj vreme koliko moze da provede u razgovoru sa strankom ograniceno i da ne moze vise da mi odgovara na pitanja.Lep izgovor


A takodje...
Danas sam prvi put video specifikaciju saobracaja ostvarenog spornog dana (21.9.).I vidim da je "prenos podataka" (dakle,taj internet) obavljen,ako sam dobro prebrojao,u 13 sesija.A izmedju tih sesija sam nekoliko puta proveravao stanje racuna.Da li trebam da kazem da mi nije stizalo nikakvo obavestenje da sam bilo sta prekoracio?Sve do 22.30 te veceri (posle 13. sesije),tek tu mi je valjda stigao SMS od korisnickog centra.A cini mi se da si duzni da reaguju ranije pri "netipicnom saobracaju" (sto je moj svakako bio).

[mb011]

Kako god. Prošlo je skoro 2 meseca od spornog dogadjaja, i nista nisi preduzeo da to nekako resis. Vreme radi za njih, tako da se aktiviraj i kreni u kontranapad. Tvoja greška jeste što si pomislio da ima nešto na lepe oči za dž u zemlji srbiji, ali to nije tema... Kada dodje do suda to ti je najskuplja i varijanta u kojoj teško dobijaš... Moje mišljenje.

[Coni]

Lazo novine? Televizija? Salji mejlove, traži veze...Kurir plače za naslovom "Bahatost operatera u Srbiji", ili, više u njihovom stilu "Ala su ga 'opravili!"

[Martin Mystere]

@ LazaZR

OK, sve si u pravu, i sledeći put uradi isto kao što ti oni odgovore na tvoje jedino i kratko pitanje i čvrsto veruj da oni ne mogu da pogreše i da moraju da ti daju tačnu informaciju - možda bolje prođeš... Meni ni iz džepa ni u džep... Samo zapamti ovo jer je to poslednje što ću reći po ovom pitanju - i oni su ljudi a ljudi greše. Meni je mts pogrešno odgovorio na pitanje postavljeno mailom i to nakon provere da bi mi tek nakon mesec dana i nekoliko potvrda da to što sam pitao može rekli da ipak ne može! Ja nikakve štete nisam imao, a i da je bilo nečeg ja imam njihove odgovore crno na belo pa bi mogli samo da se slikaju... Ali kao što rekoh, ti si u pravu - zašto bi pitao još jednom njega ili nekog drugog pre i konkretnije, lakše je nakon štete lupati... Puno sreće u budućnosti, trebaće ti sigurno - i oko ovog i sa tvojim stavom .

[igibg80]

Nema Laza sta bolje ili losije da prodje. Novac je kod njega, i VIP tek treba da se potrudi da mu ga otme, sto po svemu sudeci nece uspeti, obzirom na dokaze koje Laza ima.

Tacno je da su i oni ljudi i da ljudi grese, ali svako placa svoje greske, a ovo je cista greska radnika, a bahato, neposteno i obmanjujuce poslovanje provajdera.

[godja]

igibg80.. mislim da je upravo i poenta da laza nema nijedan dokaz,da ima verovatno ne bi čekao dva meseca da reši problem od 50k dinara na njegovu štetu...

[igibg80]

Laza ima prilicno dokaza, bar koliko sam ja mogao iz diskusije da shvatim. Samo, Laza nije pravno potkovan, malo je zbunjen i donekle lenj.

[Coni]

Dobro, koje dokaze ima?

[igibg80]

Mislim da smo to sazvakali vec.

Ima svedoka koji je bio prisutan ( drugar sa kojim je bio), i koji ce svedociti na sudu pod punom materijalnom i krivicnom ogovornscu.

Ima menadzera koji ce svakako biti pozvan kao svedok, a pitanje je da li ce Menadzer da laze pred sudom zbog kolege koji je napravio gresku, a pritom je zaposlen preko omladinske zadruge, itd. Svi valjda znate da lazno svedocenje povlaci ozbiljne konsekvence za onog koji lazno svedoci.

Jedno je kad Laza dodje u pozlovnicu, a menadzer i radnik se prave blesavi, a potpuno je drugo kad se pojave u sudnici.Mislim da ce tamo mnogo manje da se prave blesavi. Drugo, svako lazno svedocenje ce solidan advokat da obori unakrsnim ispitivanjem.

Dalje, postoji prepiska Menadzera poslovnice sa centralom u Beogradu, koju ce VIP morati da dostavi. Ili ce Laza traziti vestacenje email servera.

[mb011]

Igi, uz svi duzno poštovanje ali nas drug Laza nije zbog ovog problema bio spreman ni profil na FB da napravi, kako bi pokušao da izvrši pritisak na vip i sve ovo reši na neki drugi način. Sumjam da je spreman da radi ovo sto ti govoriš, i sudi se sa vipom, vrlo verovatno, dosta dugo... Čitao sam o tvom slučaju sa mts, i svaka čast, ali sve to jako kosta, a ishod je ipak neizvestan...

[igibg80]

Mb,

ja samo govorim o tome da je Laza u pravu, i da , pravno gledano, ima sve izglede da dobije spor koji ce eventualno biti pokrenut, a pokrenuce ga VIP da bi naplatio svoje potrazivanje.

Na Lazi je da ulozi napor kako bi njegovo "de jure" - ja sam u pravu i necu da vam dam pare postalo i "de facto" - da, ja sam u pravu i pare niste dobili.

BTW, mene je slucaj sa mts-om kostao koliko cena kopiranja 10ak a4 strana i 1 fascikle u kou sam sve to spakovao. Sa tim sto moj slucaj nije ni dosao do suda.

Pozdrav

[mb011]

@Igi
Nekoliko puta sam ponovio, da i kada dodje do suda, od pre neku godinu sudovi to rešavaju po ubrzanom postupku, dakle mts podnese dokumentaciju oni po pravilu presude u njihovu korist, a onda ti imas mogućnost zalbe...
Niko ne spori da je prema onome sto Laza kaže, on apsolutno u pravu. Ali bez debele veze u sudu, dobrog advokata, ili sopstvenog pravnog znanja, ipak mislim da teško može da odnese pobedu u pravnoj borbi sa vipom...
Sve je lepo na papiru, ali u praksi... Korupcija ovde cveta, i sam sam u nekim saobraćajnim slučajevima verovao u logiku i zakon, a onda ispadao smešan i placao kazne i sudske troškove bez zkonskog osnova. A onda kad sam počeo da koristim veze koje imam, shvatio, da je stvarno sve ali sve moguće ako znaš prave ljude... Tako da savetovati nekoga da se upušta u pravnu bitku na sudu, u ovoj zemlji, to je suludo.
Ostajem pri tome da dok jos nije došlo do suda, treba izvršiti maksimalni pritisak na vip da se to resi na neki dogovorni način... Jer ni njima nije interes da se vuku po sudu, a pogotovo da im posle stoji to nenaplativo zaduženje...

Jos nešto, cisto da Laza zna, moj slučaj u mts je presudjen negde u 2010, od tada me je sudski izvršitelj jednom zvao telefonom, pre jedno dve godine... Od tada ništa... Tako da ta naplata ide dosta kilavo...

[m@c|-|oR]

mb011, posao sudskih izvršitelja sada polako preuzimaju agencije za uterijvanje dugova, koje za 20-30% vrednosti otkupe dug i onda jure dužnika.

[mb011]

Gresis jer kada stigne sudska presuda, dug preuzimaju privatni sudski izvršitelji, angažovani od strane suda da popisu imovinu i naplate dug. Takodje mts nikada ne prodaje dug tim agencijama. To rade vip i telenor...

[m@c|-|oR]

mb011, nismo se razumeli.
Agencije kupuju dug pre suda. Izvršitelji ga "uteruju" posle presude, kao što kažeš.
Ne znam za mt:s, ovde pričamo o Lazinoj muki sa Vipom